Kdysi se šoustalo i v odborné literatuře. Nevěříte? Přesvědčte se sami: http://www.mlno.cz/

Lotus Domino? To este niekto pouziva? :)

Samozrejme. Je to výborný groupware, a to tvrdím ako jeho používateľ. Určite má svoje chyby, ale ktorý systém ich nemá.

Že tě to SEO baví. ;-) Ale proč ne: šoustat!

[1] Což mi připomíná Babičku od B. Němcové: Když neměla ani venku, ani v domácnosti co šukat, ...

Ehm, drobný dotaz. Co je přístupnost aplikace? O přístupnosti webové stránky jsem už slyšel, ale nějak si to nedokáži spojit s aplikací, ve smyslu rich klienta.

P.S. A Brno - tedy ABC Systems?
http://www.abcsys.cz/

[2] Ale jistě.
[3] To, že je něco groupware neznamená, že se prominou chyby a nedodělky. Notabene takové, na které se při uživatelském testování příjde za několik hodin.
[5] Přístupnost je přístupnost. Jde použít na cokoliv. Na webovou stránku nebo na desktopovou aplikaci. Konkrétně třeba v Lotus Notes:
* po změně velikosti písma zmizí část textu popisek (dneska na školení třeba stačilo zapnout ClearType a zmizely obsahy některých rozbalovacích seznamů, protože se v nich samovolně zvětšilo písmo),
* na vytisknutých dokumentech nejsou vytištěny některé informace (typicky obsah víceřádkových polí) ,
* některé funkce nelze ovládat z klávesnice,
* některé položky nereagují na kliknutí myši atd.

[6] Ne. GC System.

[4] Já to znám jako:
"Babička šukala po starém bělidle…"

[7] Aha. Takže je myšlena ergonomie.
Jinak by mě zajímalo, kolik z těch problémů je problém platformy a kolik prasectvím, resp. záměrem vývojáře. Lotus Notes nejsou jen groupware, ale i middleware. Takže se na tom běžně vyvíjejí aplikace. A třeba ten příklad s tiskem multihodnotového pole je typickou ukázkou. Pokud nelze vytisknout obsah multihodnotového pole, je to pole nejspíš v návrhu skryto pro tisk, protože normálně se tato pole, stejně jako jakákoliv jiná tisknou normálně.
Z klávesnice jde ovládat spousta věcí. Blbě, ale jde.

Ale musel bych to vidět. Takhle může být problém kdekoliv. Nevím jaké rozbalovací seznamy, jaké položky nereagují na myš apod.

LN jsou platformou, která je jiná, než ostatní. A ano, spousta věcí mě tam také štve. Třeba to, že refresh je na klávese F9, zatímco klávesa F5 zamyká klienta. Zezačátku jsem řval vzteky pokaždé, kdy jsem si to omylem zamkl a musel jsem znova datlovat heslo. Ale uživatelé si rádi pletou příčiny problému. Spousta problémů v Lotus Notes je způsobena vývojáři aplikací a vinit z toho Lotus Notes, jako platformu je stejné, jako obviňovat internet z prasáctví některých kódérů.

[9] Všechny popsané špeky jsou v "základu". Tedy v klientovi Lotus Notes případně v adminovi. Je to tedy problém IBM. Jejich ignorace a neochoty opravovat zřejmé chyby, které jsou rychle zjistitelné.
Je zajímavé, že v případě LN pořád slyším, jaká je to skvělá platforma. To je ale uživatelům systému s prominutím na prd.

Neber si osobně, co jsem napsal. Všechno se týká výhradně nedodělku LN.

Neberu si to osobně a vím moc dobře, že ta platforma má z uživatelského hlediska velké mezery. Ale je to jedna z nejstabilnějších a nejbezpečnějších platforem, které existují. A upřímě, pokud bych jako majitel firmy měl volit mezi bezpečností a uživatelským komfortem svých zaměstnanců, je ti asi jasné, co bych zvolil.

> A upřímě, pokud bych jako majitel firmy měl volit mezi bezpečností a uživatelským komfortem svých zaměstnanců, je ti asi jasné, co bych zvolil.

Já beru určitou míru bezpečnosti jako podmínku nutnou, ale ne dostačující. Takové bezpečnosti dám 100 %. A pokud je něco bezpečné na 150 nebo 1000 procent mě už tak nezajímá, pokud se mi znásobí chybovost při užívání super-extra-bezpečné aplikace nebo nepoužívání aplikace. A řekněme si, že mnohé bezpečnostní prvky LN jsou dobré spíš pro Pentagon nebo NSA než pro firemní použití.

Více zde:
http://lokutus.bloguje.cz/477298-vadi-nevadi-postovni-databaze-v-lotus-notes.php

Kdysi jsem dělal kolem jednom projektu vídeňské IBM, informační systém pro prodejce aut. Něco děsného. Uživatelská přitulnost alá 80. léta, černobílé textové obrazovky, z němčiny to do češtiny překládal maďar. Bylo to navíc neskutečně drahé.

IBM však měla drtivý argument. Je to nejbezpečnější systém na světě. Zaměstanci vás nemohou okrádat. Na tom stavěli prezentace, jak rychle se systém zaplatí při eliminaci ušlého zisku. A chudáci postižení, pardon klienti, na to slyšeli.

Celá bezpečnost skončila v okamžiku, kdy jsem objevil způsob, jak lze trikem v systému snižovat údaj o počtu kusů na skladě. Na ten postup bylo "uvaleno informační embargo". Bezpečnost byla v trapu.

Ale co mě pobavilo nejvíc - asi o týden či dva později na tento způsob, úplně náhodou, přišli i zaměstnanci servisu. Hehe :-) Nikdy se neokrádalo lépe, než když si majitel myslel, že má neokradatelný IS.

Tak říkáte, že Lotus Notes sice má uživatelský komfort nic moc (menší efektivita práce zaměstnanců, větší náklady na zaškolení), ale zase je to vyváženo bezpečností? Haha. Vlastně mě napadá, nedělá Notes taky IBM?

"menší efektivita práce zaměstnanců, větší náklady na zaškolení"

Co je menší efektivita zaměstanců? Že nemůže dostatečně rychle klikat? Že nejede, jak robot? To jsou nesmysly. Pracovní tempo si uživatelé určují beztak sami. Když je čas na cigárko, nebo kafíčko, nebo bleskově.cz, ani geniální GUI na tom nic nezmění. A co jsou vyšší náklady na školení? Microsoft má uživatelsky přítulné GUI, ale školení uživatelů na MS Office je také solidně drahé.

Obě ty věci nejsou nic jiného než další buzzwords, které obchodníci rádi používají na zblbnutí klientů. Ve finále je to všude stejné.
Efektivita není měřitelná a školení zaměstnanců záleží na potřebách firmy. Já bych si třeba v případě menší firmy nechal vyškolit admina, který by pak zadarmo vyškolil ostatní uživatele.

Já bych řekl, že záleží na tom, co si ta firma nechá nabulíkovat. A upřímě. Myslíš, že jen IBM věší při prodeji svých softwarových balíků a řešení bulíky na nos? A nebo že je to jen problém velkých společností, jako IBM, Microsoft, SAP, Oracle, nebo Sun?

Stačí se podívat na malé firmičky, které nabízejí obyčejné weby. Jejich obchodníci taky hovoří o Web 2.0, SEO, SEM, NEJSEM atd. Samý bullshit a jsou ochotni nakecat každému, že bez webu od nich do půl roku zkrachují, protože SEO.

U těch velkých firem to má alespoň styl a jsou z toho peníze, protože velké firmy mají široký záběr.

A k té platformě. Znáš nějaký aplikační, webový, poštovní, databázový, instantmessagingový a LDAP server v jednom, který můžeš jednoduše clustrovat,, který nainstaluješ a nakonfiguruješ za pár desítek minut, který ti bez přestávky a bez zásahu poběží několik let na Widlích, Linuxu, nebo Aixu, s bezvadnou správou uživatelů a přístupem pomocí certifikátů, s kryptovanou komunikací, se schopností snadno vytvářet šifrované lokální repliky aplikací a na kterém obyčejný, nezaškolený admin zvládne vyvíjet aplikace v řádu několika hodin? Tedy kromě Domina?

[15]

"menší efektivita práce zaměstnanců, větší náklady na zaškolení"

Ale žádné buzzwords, kdepak, naopak tvrdá osobní zkušenost. Nepřevracej to, ale snaž se pochopit. Menší efektivita je, pokud zaměstnanec zadá v jednom systému nové auto na sklad za 5 minut a v druhém za 30 minut. Pod mým dohledem a s konstatováním, že to vážně není jeho chyba.

Náklady na zaškolení? Jistě, pokud každá třetí operace z nějakého důvodu vyžaduje konzultaci s IS odborníkem, jelikož i zběhlý zaměstnanec "nechápe". A když i tento odborník každou pátou věc musí konzultovat s někým z IBM, protože taky "nechápe". A pak zjistí, že v IBM nechápe v podstatě nikdo...

IBM je socialistická banda k...., to mi nikdo už nikdy nevymluví. Nemám zkušenost s jinýma obříma firmama, ale obávám se, že nejde jen o specialitu IBM.

"IBM je socialistická banda"

Tak s tím samozřejmě plně souhlasím. Proto se tam spoustě známým velice dobře pracuje. :-)

Také jsem zažil mnoho případů, kdy jsme si, jako partnerská firma, zavolali k zákazníkovi konzultanta od IBM kvůli nějakému speciálnímu kusu softwaru, nebo hardwaru. konzultanta, který měl být na daný kus sw, hw specialistou. Borec přijel, vešel, usmál se a pak už jen čuměl jak puk, skákal okolo mašiny, aby to po pěti hodinách vzdal.

Ale jinak tě mohu ujistit, že dobře navržená aplikace v Lotus Notes není na ovládání o nic horší, než libovolná webová aplikace. Jen prostě v porovnání s jinými rich klienty to GUI v různých oblastech různě kulhá.

tak co, už umíš šou:stat v tomhle groupáči? Jojo, domina je domina.

[18] Ale ano. Mám sice v hlavě trochu guláš. Ale co se dá dělat, když se jedna věc nastavuje na čtyřech místech ve dvou programech, když by to normální člověk dal na místo jediné.

Ještě k návrhu rozhraní LN. Docela mě pobavilo, když jsem na výzvu lektorky zmáčkněte delete místo klepnutí na tlačítko delete stiskl tlačítko delete (to první bylo na monitoru, to druhé na klávesnici). A světe div se, obě volby dělají něco úplně jiného. Dostal jsem za uši. Pak se do místnosti vrátil kolega a stejnou chybu zopakoval. UI je prostě guláš.

A k té bezpečnosti. Pár bezpečnostních děr jako stodola nám bylo na školení také prozrazeno.

[13] Díky za článek.

[8] HeWere, ono to šukání asi patřilo mezi Babiččiny oblíbené činnosti. Viz http://www.google.com/search?ie=utf-8&q=babi%C4%8Dka%20%C5%A1ukala

Říká se, že v domovech důchodců se odehrává více sexu než na školních internátech, takže ta Babička není zas tak neobvyklá...

"Toho večera babička šukala po celém statku, starostlivá, aby na nic nezapomněla. Dala Black-outy na okna, kamuflovala všechny východy ze dvora, vypustila ochranné balony proti ponorným letounům (B.B.C. čeština), odjistila kulomety a přehlédla fire-watehery. Ani na flying kontrol nezapomněla."

[20] No, některé ty babičky jsou fakt zajímavé.

[19] Mimochodem. Mohl bys o těch bezpečnostních dírách napsat? Docela by mě to také zajímalo.

[19] Jedna z nich se týkala registrace uživatele a uložení ajdýčka do filesystému.
Další toho, že se heslem kontroluje proti serveru. Když se ale replikuje (nebo kopíruje) a stanice je odpojená od domina, tak...
A víc už psát nebudu.

Úprimne povedané po tom čo som mal možnosť pracovať s istým e-vzdelávacím systémom postaveným na platforme Lotus Domino/Notes... Odvtedy si stále s kolegyňou občas povzdychneme - zlatý MOODLE.

co je to šoustat???