Jo, máte naprostou pravdu. A i když to bolí, psát validní kódy (speciálně pokud jste se tím do teď netrápili, jako my), tak je to 100 procentně potřeba.

Pan Hlavenka jako obvykle provadi reklamni masaz nejmenovane firmy. Jeho clanky proste nema ani smyl cist.

tzv. komentář bez komentáře (taktéž do zprávy.net) : Na základě článku "Pryč s webovou reklamou" v Chipu 2/04 jsem si na adrese http://accs-net.com/hosts/get_hosts.html stáhl soubor Hosts . Když jsem si chtěl prohlédnout stránky zmíněné onestat.com , abych si udělal názor o jejich statistice , vůbec se mi nezobrazili . Hned mi bylo jasné odkud vítr fouká . Mrknul jsem v notepadu na zmíněný soubor hosts a vida byl tam . Proč pak asi ? No nicméně ať si to pan Hlavenka užije sám . On na to časem snad přijde . PS: nesolidní web prostě a jednoduše nemůže generovat solidní statistiky . Mimochodem sem chodím přes IE , protože ho jako defaultní moje RSS čtečka načítá , i když ho jinak téměř nepoužívám . Používal jsem Firebirda , a co vyběhla Mozilla 1.6 není vůbec co řešit , bezkonkurenční . Další rána z mé strany pro statistiku je že suse-linux mi nenačetl síťovou kartu , takže přesto , že ho mám mnohem raději než XP , na internet lezu z nich , i když je jinak nepoužívám . Takže statistiky jsou dost pofidérní záležitost.

Provozuji dve domeny:

1. domena (mesicne asi 3 tisic unikatnich navstevniku):
MSIE 74 procent
Opera 10 procent
Mozilla 2 procenta
Neznamy 12 procent

2. domena (mesicne 9-10 tisic unikatnich navstevniku):
MSIE 97 procent
Opera 2 procenta
NN 1 procento

Co z toho lze vyvodit? Jeden velice dulezity poznatek - zadny zaver vyvodit nelze. Je nutne pracovat na zaklade pruzkumu cilove skupiny, ne na zaklade vseobecne statistiky.

Mimochodem - pokud si mam vybrat, zda muj obchod ma mit zisk 950 tisic nebo 1 milion... sahnu po tom milionu (tj. tech peti procentech)

Většina článků pana Hlavenky si drží poměrně vysokou úroveň, tentokrát ale trochu přestřelil... dostala mě hlavně následující pasáž:

"pokud optimalizace stránky pro MSIE zlepší uživatelský zážitek (tj. u oněch 95% uživatelů), a u zbývajících pěti procent jej zhorší, je to od provozovatele stránky dobré rozhodnutí"

Netuším, jak může optimalizace por MSIE zlepšit uživatelův zážitek -- co umí IE navíc, že kvůli tomu stojí za to připravit se o pět procent návštěvníků / zisku?

A navíc -- optimalizovat PRO KTERÝ internet explorer? Pětku? Šestku? A co až přijde sedmička, která bude zase "chápat" stránky trochu jinak? Předělávat celý web? Nebo návštěvníky JavaScriptem hodit na šestkovou nebo sedmičkovou verzi stránky?

Už vůbec nemluvím o tom, že podle mých statistik používá na mém webu IE "jen" okolo osmdesáti procent návštěvníků. Ten koláčograf je blíž PR-kecům, než něčemu, co by platilo univerzálně.

Sedmicka by uz snad prijit nemela.. :-)

Psát validní (X)HTML kód ale není problém, problém každého trochu složitějšího webu s DIV layoutem je odladit CSS tak, aby to chodilo v každém prohlížeči, zvlášť pokud nemám možnost si je vyzkoušet. Pokud mám na PC jednu verzi MSIE, Mozilly a Opery, je to pořád málo a třeba MSIE pětka dokáže překvapit. Proto beru statistiky jako velice užitečné, abych věděl, ve kterých prohlížečích si mám web vyzkoušet. Pravda je totiž taková, že CSS kód se nepíše podle standardů, ale podle toho co umějí prohlížeče, a to víte všichni, jen si to zřejmě nechcete přiznat a neustále se oháníte validitou.

[7]
Problém statistik je ten, že se dají ovlivnit :-)
Řečnická otázka: Mám normu/standard. Mám dokument validní podle tohoto standardu. Různé prohlížeče reprodukují dokument různě (chybně). Je chyba v normě nebo v prohlížeči?
Nežijeme v dokonalém světě a proto je třeba se přizpůsobit. Je třeba jít cestou nejmenšího odporu. Pro někoho je menší odpor roven psaní pro nejrozšířenější prohlížeč. Jiný poupraví vzhled, aby nemusel dělat optimalizační (ona to není optimalizace ale opravování) veletoče. Cest je víc. V žádném případě by ale neměl být bit návštěvník.

Petr Bříza: "Pokud mám na PC jednu verzi MSIE, Mozilly a Opery, je to pořád málo a třeba MSIE pětka dokáže překvapit."

Zkuste si tedy nainstalovat více verzí MSIE najednou:

http://www.insert-title.com/web_design/?page=articles/dev/multi_IE
http://www.skyzyx.com/downloads/

[6] No dobře, tak tedy ne sedmička, ale to, co bude na procházení webu v nových Windows...

Nevím, co se pořád řeší. Léta se vede kampaň za dodržování standardů (např. zde: http://www.anybrowser.org/campaign/anybrowser_cz.html ). A při návštěvách některých stránek se dozvím, že mám zakázaný přístup, protože nemám IE. Party pouze pro zvané. Osobně preferuji uživatelský komfort, který nabízí Mozilla, případně Opera, proti možnosti přístupu na stránky, "optimalizované" tak, že autor spáchá stránky ve Wordu a CP1250, to všechno "učeše" ve FrontPage a má pocit, jakej je umělec. Nebo i profesionální stránky, které implicitně zabraňují prohlížení čímkoliv jiným, než IE. Pokud mi to udělá banka, dám si peníze do jiné. Srovnejte názor třeba tady: http://www.webface.cz/omezeni-webovych-stranek.php , nebo tady: http://www.mesec.cz/clanky/internetove_bankovnictvi_neni_pro_kazdeho/ . Ať mi pan Hlavenka, jinak schopný novinář, promine. Psát blbě a dělat z toho standard už tu bývalo. Tím se ovšem nic nezlepší.

[8]

I kdyý statistiky nejsou úplně přesné, můžu z nich vyvozovat závěry.

Chyby jsou samozřejmě v prohlížečích. Jiná věc je, že pokud norma něco nespecifikuje, co je třeba, musí si specifikaci vymyslet autoři prohlížečů sami, a každý si ji samozřejmě vymyslí jinak.

Ohledně těch cest, já se nejprve snažím vytvořit stránku tak, aby byla uživatelsky co nejpřívětivější. Bohužel často na jednu stránku potřebuji nacpat velkou hromadu informací, to znamená komplikovanější layout, a zde ústupky nedělám, stále myslím na to, aby stránka dobře vypadala a byla pro uživatele užitečná. Ovšem pak je třeba layout vyladit, a nastávají problémy. Dostávám se do mezních situací, u kterých nemám absolutně tušení, jak se to má chovat dle W3C, a hledat to nebudu, to mi nikdo nezaplatí. Proto musím prostě vyzkoušet určitou základní sadu prohlížečů, a odladit to pro ni. A prioritu má samozřejmě MSIE 6, co si budeme povídat. Udělám vše pro to, abych využil všechny vlastnosti tohoto prohlížeče, aby stránka vypadala co nejlépe. Pak ji navíc odladím i pro Mozillu a MSIE 5. Kdybych to neudělal, byl bych ignorant. V Opeře to pak vždycky funguje dobře. A když na můj web pak někdo přijde s nějakým nestandardním prohlížečem, ve kterém se stránka rozpadne, má prostě smůlu, protože nemůžu ladit pro úplně všechny prohlížeče, to není v mých možnostech. A i když se možná ozvou hlasy, že to jde, když se chce, pak vězte, že se mi například v MSIE 6 rozpadla dokonce nějaká stránka Intervalu, kde by to mělo být vychytané. CSS layout není žádná sranda. Vemte si stránku dobréhowebu, zmenšete si písmo a podívejte se, kde je odesílací tlačítko hledacího formuláře nahoře. Někde v menu. A ti se ohánějí tím jak nejsou dobří. A to není jediná chyba. Dokonalost prostě neexistuje.

[9] O tom vím, ale nějak jsem nerozchodil MSIE 4 :-( ALe to je jedno, o ten už nestojím, ten ještě nic neuměl.