nijak:) Nasazuji na ně Operu.

"Firefox se neliší v používání od Internet Exploreru
Nechci, aby u uživatelů nastala panika. Nechci, aby se báli, že se budou muset učit něco nového. Vysvětluji, že se jedná hlavně o zobrazený obsah."

-> Jsou to dospělí lidé, nedělějte z nich zas takové tupé lamy. Uživatelé se dokáží přizpůsobit pokud je někdo navede.

Nevysvětluji, protože to nemá cenu. Nestojí mi to za to,abych trávil čas vysvětlováním výhod lidem, kteří o to nestojí. Bude to asi tím, že nepoužívám FF ale www.maxthon.com

Nemusí nikdo nic vysvětlovat. Stačí novému uživateli ukázat jak se používají bookmarky, taby, a třeba mouse gestures. Ale nejjednoduší je použít Operu Betu a na začátku odkliknout jednoduché nastavení. :)

ad Opera:

pro firemní IS je Opera většinou nevhodný browser. Důvod? Je placená, nemá autocomplete a html editor. Ačkoliv tyto tři argumenty zní jako malicherné, v praxi mohou být rozhodují.

ad Firefox:

Firefox má skvělý předpoklad pro nasazení místo IE. Umí totiž vypadat naprosto přesně jako IE. (a nemá Opeří necnosti). Nicméně, proč tedy rovnou nepoužívat IE? Bezpečnost nemusí v případě vnitrofiremního intranetu hrát žádnou roli a tabbed browsing je jen vlastnost, která má své příznivce i odpůrce.

ad Opera, asi jsem s ní ani neměl začínat.
Co přesně myslíte pod slovem autocomplete?

HTML editor? Firefox jej má? Nebo snad IE? To je věc, kterou v prohlížeči ani nechci. Možná myslíte source-viewer.

Kdyby všichni psali stránky stále jen pro IE, tak by tyto prohlížeče ani nemuseli být. Takže pokud se s uživateli bude jednat jak s tříletými dětmi, tak budou pořád tříletými dětmi!

Firefox je vynikající v tom co jste zmínil. Vypadá jako IE. Ale pokud mám možnost být přímo za ramenem onoho uživatele, tak proč toho nevyužít? A nedělat z něho pořád blbečka a na internetu pak nadávat na BFU.

Já prosazuji firefox následujícími řádky v mém squid.conf

acl ie browser MSIE
http_access deny ie

Ale je fakt, že tohle je možné jen ve velmi omezeném počtu případů, takto to dělám doma.

[5] wosa: ale nikoho nezaujima co chce nejaky sialeny IT trtko. takze respektujem, ze html editor nepotrebujes.

ale ja mam na HTML editore postaveny CMS system, takze mozes kludne prepichovat woodoo babky, ale Opera je v tomto ohlade k nicomu. To je prehliadac vhodny tak jednotlivcovi, co si nim prezera stranky kdesi doma pripojeny ku dsl kablu.

nejde o robenie z ludi blbeckov. mas dve sance:

- nepozorovane im vymenit prehliadac a tu ti podobnost spravania sa prehliadacov pride vhod

- alebo im kazdu chvilu vysvetlovat preco je Alt-D odrazu F2 (trosku prehanam, napadlo ma toto ako prve).

Ja preferujem moznost prvu aj z toho pohladu, ze mi ide skor o bezpecnost a preto dufam, ze ostatne veci nebudu klast problemy.

Možná by bylo dobré odkázat uživatele na firerox.czilla.cz, kde najdou:

- srozumitelně vysvětlené výhody, proč přejít
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/

- odpovědi na nejčastější otázky
http://firefox.czilla.cz/otazky/

- zkušenosti uživatelů
http://firefox.czilla.cz/zkusenosti/

- citace z článků/recenzí o Firefoxu v médiích (zejm. odborných)
http://firefox.czilla.cz/media/

Jinak bych ještě vyvrátil omyl, že Firefox vypadá jako IE - nevypadá, pouze se velmi podobně používá, ale nabízí toho mnohem více než zastaralý, zaostalý, špatně zabezpečený a nevyvíjený IE - a to je rozdíl!

2 dgx:
"... tabbed browsing je jen vlastnost, která má své příznivce i odpůrce."

To je sice mozna pravda (i kdyz bych chtel videt, jake je procento tech odpurcu), ale nechapu, jak muze byt prekazkou vlastnost, ktera je rozsirujici (oproti IE) a nejste tedy nuceni ji vyuzivat. Kdyby ve FF existovalo jen otevirani do zalozek a nedalo by se otevrit vic oken, pak by to na polemiku asi bylo, ale takhle?

[1] Pozor. Jestli něco nedělám, tak je to dělat z někoho "tupé lamy". To co popisuju, je normální lidské jednání. Lidé se neradi učí nové věci (pokud nemají rádi samotné učení se). U první věci, která funguje, zůstávají.
[2] Já Maxthon používám také (i když právě teď píšu ve Firefoxu).
[3] Možná bys byl překvapen, ale většinu z těhle věcí většina normálních uživatelů nepoužívá.
[4] ad Opera - tohle zrovna běžní uživatelé nepotřebují. Je zajímavé sledovat, jak mizivé procento uživatelů využívá autocomplete.
[5] Nikdo tady z nikoho nedělá blbečky :-) Je to někde ve spotu napsané? Blbeček by to byl, kdybych to takovému uživateli vysvětloval stokrát a on to nepochopil (nezaměňovat, že by to nedělal).
[8] Dík za odkazy. Ale když přes noc vyměním někomu kosu za motorovou sekačku, tak ne vždy bude příjemně překvapený. Lidé cítí k novým věcem nedůvěru, kterou je třeba překonat. Argumenty, kterým rozumíme my, často neobstojí. Já chtěl slyšet argumenty z Vaší praxe. Ty, které opravdu říkáte normálním lidem.
Proč Firefox místo IE i uvnitř intranetu píšu ve 2. odstavci. Ta aplikace v IE prostě nefachčí, jak by měla.
[9] > jak muze byt prekazkou vlastnost, ktera je rozsirujici (oproti IE) a nejste tedy nuceni ji vyuzivat.
Stejně, jako vymakané mobily v očích lidí, kteří chtějí jen telefonovat.

2 J.Bureš: To srovnání s mobily není nejlepší.
1) Přídavné funkce a vlastnosti v mobilu můžou být pro někoho opravdu spíše přítěží (např. ne každý je zvědavý na nějaké zdržující animace, přemíra nevyužívaných položek v menu také dovede být otravnou atd.),
2) Za "vymakanější" funkce také více zaplatíte.

Ani jeden z těchto předchozích bodů neplatí pro FF.

[10] To já to psal s nadsázkou. Chtěl bych to tu rozepsat, ale o tom tenhle post není..

[8] Lumpy, docela se mýlíš: "Jinak bych ještě vyvrátil omyl, že Firefox vypadá jako IE"
Tak proč je zapnutí Status baru stejné jako v IE? A ne až v podnabídce toolbars:)
Ano, je to maličkost, ale s tim se musíš smířit, Firefox vypadá jako IE s taby.

[7]"ale ja mam na HTML editore postaveny CMS system, takze mozes kludne prepichovat woodoo babky, ale Opera je v tomto ohlade k nicomu. To je prehliadac vhodny tak jednotlivcovi, co si nim prezera stranky kdesi doma pripojeny ku dsl kablu."
Tvoj subjektivny nazor raspektujem.
Ale proč jim nepozorovaně vyměnit prohlížeč? To je to čemu říkám "dělat z uživatelů blbečky". Jestli jste líní jim vysvětlit jak se to zapíná a vypíná tak to asi chápu. Jinak je tu czilla fórum. Uživatele musíš proliskat že je líný se učit něco nového, to není o učení, stačí se rozhlédnout a pak s klidem procházet nastavení. I když nynější nastavení Firefoxu je pro normálního uživatele dosti složité. Ale však to změní, to už budu mlčt:)

Já začínám tak, že řeknu, že to co vidí na monitoru není internet, ale prohlížeč ... ;)

Ony by výchova měla začínat ve škole. Ale když Internt znamená pro učitelku modré É vedle nabídky Start, tak je to smutné.

Osobne si myslim, ze uvedene argumenty jsou dobre, je bezesporu, ze lide nemaji radi novinky a smutna pravda je i ta, ze nemaji radi novinky co jim ulehci praci. Dokonce se mi prihodilo, ze kdosi byl navykly odmackavat chybovou hlasku a po instalaci nove verze byl nespokojen, ze tu chybu mu to uz nehlasi...

Pro zvlast otrle jedince, kteri nechteji o zmene ani slyset bych asi pouzil arugment: "nebojte se, my vam s tim pomuzeme, at to muzete pouzivat." A vzhledem k tomu, ze to jsou skoro stejne programy (vzhledem), tak bych je nove veci asi ani neucil nebo ne nijak dlouho. Rozhodne bych tuto metodu nepovazoval za delani z nich blbecky, kdyz se tomu brani zuby nehty, tak budto nechteji pracovat a nebo blbecci uz jsou. :) Mozna by taky pomohlo lhat, jako ze se instaluje nove IE. :)

hehe:)

Mam nainstalovany IE, Mozillu, Firefox, Operu.
Firefox jsem se snazil pouzivat tri dny jako vychozi pohlizec. Nyni uz opet stridam IE/Opera.

FF ma totiz par veci, ktere zatim neprekousnu.
O trochu pomaleji nabiha. Jako uzivatele me nezajima, ze ie ma naskok integraci.

Delal jsem jeden flash projekt do skoly a ff neumelo otevrit swf vlozene do html z disku. Nezajima me proc ne, validni to bylo, opera a ie zvladly.

Obecne problemy s oteviranim stranek z disku pokud se v nazvech vyskytuje diakritika.

Pokud mi nekdo v irc nebo v icq posle odkaz, kliknu na nej a ff nenajde cil odkazu, tak nahlasi ze nenasel, ale neobtezuje se napsat adresu do adresoveho policka. Jelikoz tu mame na koleji trochu havarijni sit a casto musim odkazy potvrzovat 2x tak to beru jako velke minus.

Nemoznost upraveni zdrojoveho kodu otevrene stranky - ty ostatny bych zkousnul, ale toto ne. Proc to nejde a jak mam udelat aby to slo ?

Jiste i neco dalsiho me vadi, ale uznavam ze jsem trochu divnej.

Proste bych ff prozatim nedoporucoval. Alternativni prohlizece musi dozrat.

Jednoznačně nejdůležitější argumenty:

1. Ovládání a menu je stejné jako v Exploreru.

2. Není od Microsoftu.

Ačkoli jsou ty argumety trochu protichůdné, lidi tomu rozumějí.

[18] Yuhů: ten příměr je úplně špatný. Je to stejné jako kdybych napsal proč jezdím ve škodovce:

1) ovládání a rozmístění pedálů je stejné jako v BMW
2) není to výrobek automobilky VAZ

[10] Argument: Firefox převede všechny oblíbené položky a nastavení, IE zůstává v počítači, takže uživatelé, kteří se rozhodnou Firefox vyzkoušet, nemohou nic ztratit. Většinou u něj už zůstávají, protože je to nejlepší prohlížeč:

http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=103
http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=82
http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131
Datasheet Firefox (pdf)
Firefox Reviewers-Guide

... s jednoduchým a srozumitelným uživatelským rozhraním
Realities About Users
http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,118780,00.asp

... které v posledních verzí začíná postupně kopírovat i Opera:
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/005479.html
http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/006909.html

-----

Ben Goodger, Lead Engineer: "No software is perfect, we did not fix every bug, implement every feature, but what we did do was create what we believe to be the best browser around. ... Firefox will be one of the most critical delivery vehicles for Gecko and XULRunner technology in 2005. Our goal is to continue to build a "best of breed" browser product for Windows, Linux and Mac OS X. We have ambitious goals for the workload between now and our next major release set."
http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/006866.html
http://www.mozilla.org/projects/firefox/roadmap.html
http://wiki.mozilla.org/index.php/Firefox:Home_Page

Mitchell Baker, Chief Lizard Wrangler: "The breadth and depth and innovation of the Mozilla community continues to bring unprecedented results. Mozilla Firefox is a great browser, and a testament to the thousands of people who have contributed their energies to bring innovation, creativity and choice to the web."
Firefox 1.0 Now Available

Blake Ross: "Our original manifesto for Phoenix set out a few key principles: make a product that just browses, and browses well; keep the team small and focused; and keep the focus on the user."
http://www.blakeross.com/archives/000259.html
(Odkazy upraveny - Jiří Bureš)

[18] nevim, jestli si to myslel vazne nebo ne, ale lidem je vice mene uplne fuk, jestli to je od MS a nebo neni. Mozna znaj Microsoft, ale znaj ho jako neco co udelalo wokna a vic to asi neresej. Jsou to normalni zamestnanci, kteri se nestouraji v pocitacich, chteji jen aby se museli co nejmin ucit a meli co nejmene komplikovany zivot. Proto duvod neni od MS je naprosto na nic.

A jeste k rade ostatnich prispevku, zde nejde o to, ktery browser je nejlepsi a ani o technicke duvody, spise zde jde o psychologicke, o to jak u uzivatele nevyvolat strach a nechut, ale naopak aby mel dojem, ze se mu tim nic nezkomplikuje a to vychrlenim technickych trikovek pravdepodobne neudelate.

Mne se na FF líbí jenom tabbed-browsing. A dokud nebude mít FF Google Toolbar, zůstanu u IE.

[21] "A jeste k rade ostatnich prispevku, zde nejde o to, ktery browser je nejlepsi a ani o technicke duvody, spise zde jde o psychologicke, o to jak u uzivatele nevyvolat strach a nechut, ale naopak aby mel dojem, ze se mu tim nic nezkomplikuje a to vychrlenim technickych trikovek pravdepodobne neudelate."

To, že se uživateli "nic nezkomplikuje", není samo o sobě dostatečný důvod k přechodu. Uživatel potřebuje vědět, že může prakticky bezproblémů používat modernější, efektivnější a bezpečnější prohlížeč než IE. Ten by si ale měl sám vyzkoušet a udělat si na něj vlastní názor, zda mu vyhovuje. Aby si to mohl vyzkoušet, potřebuje k tomu být motivován. Aby byl motivován, má k dispozici web firefox.czilla.cz (představení funkcí, zkušenosti uživatelů, recenze v médiích...). Určitý problém je zajistit, aby byl uživatel dostatečně motivován k návštěvě toho webu (proč...?, IE mu stačí, bojí se zkoušet něco nového...) a aby o tom webu vůbec věděl. On je vůbec problém běžným uživatelům vysvětlit rozdíl mezi "internetem/webem" a modrým éčkem na ploše - oni často ani nevědí, co je to prohlížeč... :(

Proto důležitou úlohu hrají uživatelé, kteří jsou ochotni ukázat Firefox svým přátelům/příbuným/známým/kolegům... Těm s většinou zalíbí prohlížení v panelech, rychlé vyhledávání na stránce a v prohlížeči, rychlejší načítání zobrazování stránek, aktuální záložky, možnost přidání rozšíření či změny motivu vzhledu, jednoduchá správa záložek atd. atd.

[22] Teď opravdu nevím, proto se ptám -- je vůbec nějaká funkce, kterou má Google Toolbar a kterou zároveň nepodporuje Firefox nebo některé z jeho dostupných rozšíření?

[23] Ale v tomhle pripade jde o to, ze se na FF prejit proste musi, protoze to nefunguje pod IE, takze se hleda nejschudnejsi cesta, jak s tim VSECHNY ty lidi smirit a to ze jim predhodi stranka s vyctem vylepseni tomu asi poumze jen minimalne. Proto si myslim, ze argument, ze se jim tim nic nezmeni je v danem pripade nejlepsi (pro lidi, co na novinky neleti, kterych je dost a dost). Nebudou mit strach a casem mozna novym vecem prijdou na chut. Jinak tohle krajni reseni bych prosazoval tam, kde se na me budou divat furt s neduverou a novemu prohlizeci se i pres zjevne vyhody budou branit.

Dalsi velky problem je asi v tom, ze neni cas, aby se jim prohlizec mohl zalibit, tedy ani aby jim to kolegove pionyri postupne ukazali.

Urcite bude taky zaviset na tom komu vysvetlujete proc FF.

Rodina to vezme asi takhle:
No je to novy prohlizec, ktery krome toho ze vypada a chova se skoro stejne (jako puvodni IE) je o hodne bezpecnejsi a zabrani to problemum s viry (dobry zpusob jak pokracovat je preinstalovat Outlook Express a Windows :) )

A v praci:
Direktivne. Proc ne? Je to bezpecnejsi? Je. Tak proc to resit jinak. Samozrejme ze to bude doprovazet treba nejaky IE vzhled FF (a treba i s ukazkou jak si prehodit jine tema) apod. I kdyz tezko rict kdo na to bude mit cas. Takze spise nejakou direktivou. Jsou to prece penize firmy, ktere se utraci na Admina, ktery odvirovava, ne?

[22] Na http://update.mozilla.org/ najdete 3 různá rozšíření pro vyhledávač Google včetně možnosti zobrazení pageranku.

[19] Ten tvůj příměr taky není zrovna nejideálnější. Copak v BMW jezdí 90% řidičů? A taky se mi nezdá, že by Škodovka byla lepší auto než BMW ;)

[17] > O trochu pomaleji nabiha.
To jde vylepšit (prý) použitím parametru -turbo (stačí přidat k zástupci.

[18] ad 1) To by odpovídalo tomu, co jsem napsal. Na druhou stranu překvapivě velké % lidí vůbec menu v prohlížeči neotvírá.

[19] A třeba by na to spousta lidí slyšelo :-) Aspoň já si pamatuji dobu, kdy to platilo :-) Anebo nezbylo jinak, než aby to platilo.

[20] FF se při (po?) instalaci ptá jestli převádět. Nikdo z uživatelů, kterých jsem se ptal nevěděl, že něco jako bookmarky (říkal jsem jim to "česky" podle terminologie IE) existuje.

Otázka je, jestli to "zůstávání" není dané tím, že je to pohodlnější, než se vracet.

[21] > ale lidem je vice mene uplne fuk
Pár uživatelů ožilo, když jsem jim řekl argument, že FF není od MS.

[22] Já nejvíc postrádám na FF boss-key. Maxthon má skvělé Alt+;.

[23] > To, že se uživateli "nic nezkomplikuje", není samo o sobě dostatečný důvod k přechodu
Samozřejmě je to podmínka nutná, nikoli postačující. U nás ten důvod, jak jsem napsal, byla nefunkčnost klíčové aplikace v IE. Nemůžeme čekat, než dokud tu chybu odstraní. No a až ji odstraní zase nebudeme obcházet lidi a nastavovat jim IE jako defaultní prohlížeč.

[20]: Ještěže, takovýchto lidí není víc. Myslím tím Vás. Pokud budete psát kdo co od koho okopíroval, tak si o Vás budu stále myslet, že jste za opicemi. To jsou žabomyší války, a dáváte najevo, že jste ten, kdo si v tom libuje, už jen svým tísícátým spamem..

OT: asa v tom prvním článku ani neví co mluví. Podle aplikace poznáš člověka, a on se mi tedy zdá jako velice jednoduchý člověk. Dál to nebudu rozebírat.

[30] Ne, to nejsou žabomyší války. Spamujete vy, když tvrdíte nesmysly, např. "Ale nejjednoduší je použít Operu Betu a na začátku odkliknout jednoduché nastavení." To bych se opravdu divil, zda běžnému uživateli doporučovat placený program (nebo program s reklamním pruhem), v základní verzi nepočeštěný, překomplikovaný, s poněkud horší zobrazovací technologií, bez možnosti jednoduché rozšiřitelnosti...

"OT: asa v tom prvním článku ani neví co mluví. Podle aplikace poznáš člověka, a on se mi tedy zdá jako velice jednoduchý člověk. Dál to nebudu rozebírat."
Ohlasy a úspěch Firefoxu (první prohlížeč v historii, který po téměř 10 letech růstu tržního podílu IE tento trend obrátil, stáhlo si ho během něcelých 2 měsíců více než 15 milionů lidí) jsou ve srovnání s několikaletou stagnací několikanásobně menšího tržního podílu Opery důkazem, že Asa je člověk na svém místě. Váš komentář je tedy velmi vtipný.

[31] Máte zahlcený mozek FX. Vše co se týká jiného prohlížeč berete jako urážku či nějak podobně.
Já nepsal, že je to jednodušší než Firefox, ale než vysvětlovat mu o těch tabech atd.

Jinak si zase nechte ty svoje NADSAZENÉ poznámky. Tyhle Vaše čísla nikoho nezajímají. Maximálně nějaké BFU uživatele či fandy FX.

Opera je pro profesionály, což ASA dle toho jak píš není. V některých částech lže, ale není si toho vědom, protože si Operu nainstaloval, lekl se, a napsal ten článek.

Takže, zase zbytečně spamujete o podílu prohlížeču a o FX který tak "brutálně" zasáhl. Gecko je výborné, ale vy si myslít, že já říkám opak. I o FX.

Pokud budete chtít odpovědět, tak prosím na e-mail.

Nosím na flashdisku portable Firefox http://johnhaller.com/jh/mozilla/portable_firefox/ s nainstalovanými rozšířeními Googlebar a Mycroft, co ž je pro přihlížejícího při hledání čehokoliv silné kafe. Googlebar totiž píše do lišty vyhledávaná slova a když se naně klikne vyhledávají se rovnou na stránce. V Mycroftu mám seznam, centrum i atlas a jenom měním vyhledávač a hledný výraz zůstává, když k tomu přidám tabbed browsing prostředním kolečkem myši nový tab na pozadí a ukážu jim rychlost seznamu po zásahu Adblocku , všichni to chtějí. Všichni kolegové v práci již přešli (10). Nainstaloval jsem jim FF+Adblock(+export-import adblocku mých blokovaných počítadel reklam a tak)+Mycroft+Googlebar+Sage(rss čtečka).Kupodivu se naučili používat i tu čtečku a hlavně všichni to šíří dál :-)